<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p><font face="Times New Roman, Times, serif">Oh my, we certainly
        started something here. I totally agree with Evan about CIRA
        being one of the best run country code domain names in the world
        but it could be more transparent -- there's nothing to fear. It
        is mostly all good news.</font></p>
    <p><font face="Times New Roman, Times, serif">As for your diatribe
        against ICANN, Evan, many of the things you point out are true.
        I won't deny it. And I will go beyond that. I see major U.S.
        interests desperately trying to keep control over the ICANN
        policy while the rest of the world is increasingly pushing back.
        ICANN's desperate attempts to wiggle out of the constraints presented
        by the new European General Data Protection Laws are a case in
        point.</font></p>
    <p><font face="Times New Roman, Times, serif"> But, as hard pressed
        as it is it is to be effective, civil society does, at least, play
        an official role there. You suggest that it is all a grand
        illusion? Perhaps. Time will tell. But there are a lot of people
        working very very hard, volunteers putting in thousands of
        hours, in order to mitigate some of the effects you noted. I think
        these people deserve our respect. They don't just do it for
        travel chits. A lot cheaper and fewer headaches to buy your own
        ticket -- you could sling burgers at MacDonald's for a fraction
        of the time you put into ICANN activities to pay for it, if you
        need to. They do it because they see the same things you see and
        want to hold back that tide.  <br>
      </font></p>
    <p><font face="Times New Roman, Times, serif">And, with respect to
        your criticism of At-large, I just spent dozens of hours working
        on policy concerning community applications for new gTLDs. And I
        am working hard with others on protecting some categories of geo
        names from being scooped up by investors so they can turn around
        and sell it back to the rightful owner. So I am feeling a little
        slighted by your "</font><font face="Times New Roman, Times,
        serif">fearful of losing its travel allowance that it spends
        nearly zero effort on proactive ICANN policy and even less on
        public education" description. I know you have done this policy
        work as well. And maybe, after 6 years, I will be where you are
        on the optimism/pessimism scale. I came into this fully aware of
        the criticisms, the high burn out rate, the difficulty of moving
        things forward.  You and I have talked about this before.  </font></p>
    <p><font face="Times New Roman, Times, serif">To me, ICANN is an
        honest experiment to do things differently. It is far far from
        perfect. And I suggest that the world does not know how to do
        what is currently being attempted there. And it may turn out to
        be unsustainable. But, if we are going to live in a globalized
        world where, because of the communications facilities we have
        developed, borders are increasingly hard to enforce, we better
        start figuring out new ways to manage. And this is an attempt to
        learn our way forward. <br>
      </font></p>
    <p><font face="Times New Roman, Times, serif">Namasté</font></p>
    <p><font face="Times New Roman, Times, serif">Marita</font><br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 10/11/2018 9:55 PM, James Van
      Leeuwen wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:79E53F01-A862-4F7B-A417-51BD1578EB76@ventus.ca">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      That’s a helpful response Evan, thank you.
      <div class=""><br class="">
      </div>
      <div class="">Perhaps all the more reason for CIRA to become more
        transparent in their governance, if they are setting a positive
        example. 
        <div class="">
          <div><br class="">
          </div>
          <div>Or is my thinking misguided?</div>
          <div><br class="">
          </div>
          <div>James</div>
          <div><br class="">
          </div>
          <div><br class="">
          </div>
          <div><br class="">
          </div>
          <div><br class="">
          </div>
          <div><br class="">
            <blockquote type="cite" class="">
              <div class="">On Oct 11, 2018, at 1:00 PM, Evan Leibovitch
                <<a href="mailto:evan@telly.org" class=""
                  moz-do-not-send="true">evan@telly.org</a>> wrote:</div>
              <br class="Apple-interchange-newline">
              <div class="">
                <div dir="ltr" class="">
                  <div class="gmail_default"
                    style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">On
                    Thu, 11 Oct 2018 at 01:44, Marita Moll <<a
                      href="mailto:mmoll@ca.inter.net" target="_blank"
                      class="" moz-do-not-send="true">mmoll@ca.inter.net</a>>
                    wrote:<br class="">
                  </div>
                  <div class="gmail_quote">
                    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                      .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                      <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class="">
                        <p class=""><font class="" face="Times New
                            Roman, Times, serif">James, you are talking
                            about the ICANN policy initiative -- Alyssa
                            will be in Barcelona and CIRA is very
                            conscious of this. The way ICANN works
                            though, CIRA can have little impact on this.
                            Country codes like .ca are already set
                            aside. Policies around the new general top
                            level domains are decided through
                            discussions encompassing the entire
                            community. In the end, if civil society and
                            business can't come up with a good plan, I
                            think government reps will step in -- but
                            this would be highly unpopular. Like the UN,
                            ICANN tries to work by consensus. It's very
                            hard........</font></p>
                      </div>
                    </blockquote>
                    <div class=""><br class="">
                    </div>
                    <div class="">
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">My take on it is a little
                        different. And please forgive my bluntness.<br
                          class="">
                      </div>
                    </div>
                    <div class=""><br class="">
                    </div>
                    <div class="">
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">What ICANN calls "the
                        multi-stakeholder model" (I'll abbreviate as
                        MSM) has devolved into capture by the domain
                        industry -- registries, registrars, resellers
                        and owners of large portfolios of speculative
                        domains. The inmates are running the asylum, the
                        industry that ICANN is supposed to oversee is
                        clearly in control. ICANN's interpretation of
                        MSM is that there's no such thing as conflict of
                        interest so long as you declare it. Once
                        declared you can bully and buy your way into
                        ICANN's good graces and the top of the decision
                        tree. By contrast, other multistakeholder bodies
                        such as ISOC International and IETF have much
                        more egalitarian models.<br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">Governments representation
                        in ICANN (through the GAC) has power but must
                        operate by consensus, and the difficulty in
                        getting unanimity has reduced its ability to
                        effect real change (its most recent obsessions
                        have over the entitlements to the .win and
                        .amazon tope level domains). Civil society seems
                        to do little but rail against law enforcement
                        and advocate for unrestrained registrant
                        privacy. And the At-Large Advisory Committee, of
                        which Marita is now a member (and I was for six
                        years), has become a Douglas Adams parody of
                        itself; it spends so much of its time caught in
                        procedure and fearful of losing its travel
                        allowance that it spends nearly zero effort on
                        proactive ICANN policy and even less on public
                        education. Bikeshedding is rampant.</div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">As a result, for instance,
                        even though the last round of top-level domains
                        was a total bust the industry is hell-bent on
                        doing more rounds and there's not a thing anyone
                        can do to stop it, and they don't even try. Any
                        time there is real dissent, ICANN trots out the
                        MSM and fearmongers that if it's weakened the
                        ITU will step in and make domain names a
                        multilateral treaty thing. (An increasing amount
                        of the community wonders if that would really be
                        worse.)</div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                    </div>
                    <div class="">
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">By comparison,
                        country-code TLDs (like CIRA) are fiercely
                        independent of ICANN and guard that autonomy as
                        a matter of national sovereignty. The role of
                        the country code community in ICANN is to
                        contribute money, interface with the industry,
                        and ensure that ICANN doesn't do anything to
                        impede them.</div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">(In fact, I have always
                        considered it one of ICANN's dirty little
                        secrets that the public is unaware of the
                        distinction -- that ".co" is governed completely
                        different from ".com" but is marketed
                        identically.)<br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">Truth be told, as bad as
                        anyone thinks CIRA is, for all its opacity it's
                        quite possibly the best-run country TLD in the
                        world. Most certainly top 3. By contrast other
                        operators such as in the UK and Australia are in
                        a shambles. CIRA has created decent policies
                        that deter rampant speculation and has a
                        sensible approach (IMO) to Canadian presence,
                        and the delicate balance between domain owner
                        privacy and public accountability. Its
                        management is stable and they have avoided the
                        missteps that so many other CCTLDs have
                        encountered.</div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">(Disclaimer: I speak on
                        behalf of nobody but me. I am an owner of .ca,
                        .com and .org domains, none of them for resale.
                        I have never served on CIRA board or staff.)</div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default">- Evan</div>
                      <div
                        style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)"
                        class="gmail_default"><br class="">
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
                _______________________________________________<br
                  class="">
                Advisors mailing list<br class="">
                <a href="mailto:Advisors@tc.ca" class=""
                  moz-do-not-send="true">Advisors@tc.ca</a><br class="">
                <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://victoria.tc.ca/mailman/listinfo/advisors">http://victoria.tc.ca/mailman/listinfo/advisors</a><br
                  class="">
              </div>
            </blockquote>
          </div>
          <br class="">
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>